世紀(jì)新能源網(wǎng)&PVMate，SNEC全球光伏領(lǐng)袖對(duì)話(huà)現(xiàn)場(chǎng)直播:

Thomas Chrometzka 德國(guó)光伏協(xié)會(huì) 國(guó)際合作部總監(jiān)
Stefan Riei
無(wú)錫尚德高級(jí)副總裁 張光春
天合光能 事也發(fā)展部總裁 徐大江

主持人：今天我們因?yàn)樯蟽晒?jié)嚴(yán)重拖堂了，下面討論一下在新的市場(chǎng)下，如何開(kāi)拓光伏市場(chǎng)的問(wèn)題，以及在光伏市場(chǎng)的建設(shè)中的一些經(jīng)驗(yàn)。

光伏電站本身是一個(gè)大家看上去不是一個(gè)高技術(shù)，但是實(shí)際上有很多復(fù)雜的問(wèn)題，如何的去成功的盈利，如何能夠賺錢(qián)，因?yàn)椴皇侨齼商斓囊粋€(gè)東西，也不像一個(gè)普通的消費(fèi)品，比如說(shuō)手機(jī)用了不好就扔掉再換一個(gè)新的，這是二三十年要用的，就像Stefan Riei說(shuō)，建成一個(gè)電站要看它的現(xiàn)金流，這是一個(gè)最關(guān)鍵的東西。

所以說(shuō)今天我們來(lái)聊一聊，我們這個(gè)新的危機(jī)條件下，我們的光伏市場(chǎng)應(yīng)該怎么來(lái)看，怎么來(lái)做好它。

下面請(qǐng)每個(gè)人講兩三分鐘對(duì)這些問(wèn)題的看法。我們從張光春開(kāi)始。

張光春：現(xiàn)在的市場(chǎng)發(fā)生變化大家也都看到了，因?yàn)檎麄€(gè)經(jīng)濟(jì)環(huán)境不好。所以光伏這個(gè)行業(yè)的發(fā)展明顯變化，制造行業(yè)嚴(yán)重的虧損大家也看到。在這個(gè)時(shí)候大家就是說(shuō)，在應(yīng)用領(lǐng)域和制造領(lǐng)域，這兩家如何來(lái)聯(lián)手，共同渡過(guò)這個(gè)難關(guān)，我想這是非常重要的。

剛才我看見(jiàn)Stefan Riei講的很多東西，實(shí)際上在應(yīng)用過(guò)程當(dāng)中，在這個(gè)產(chǎn)品上還有很多地方要改進(jìn)，就是搞系統(tǒng)安裝應(yīng)用的和提供這個(gè)電池板的這兩家應(yīng)該好好聯(lián)手，我的建議是，大的系統(tǒng)安裝商，和大的組件供應(yīng)商，應(yīng)當(dāng)有一個(gè)真正好的合作。不能兩家都是玩貓捉老鼠的關(guān)系。如果這兩家能夠有一個(gè)很好的聯(lián)合機(jī)制，大家相對(duì)來(lái)講比較穩(wěn)定。剛才談到有些組件的質(zhì)量不好，這些不好的組件，都不是大的供應(yīng)商的，如果說(shuō)你想真正涉及到電站，有好的組件，一定要和大的組件供應(yīng)商里提供，我想這兩家的聯(lián)合是非常重要的，前幾年因?yàn)檫@個(gè)光伏市場(chǎng)是非常年輕，大家都在學(xué)習(xí)過(guò)程當(dāng)中，包括制造商包括應(yīng)用上包括政府官員都在學(xué)習(xí)的過(guò)程當(dāng)中，歐洲的政策，我們認(rèn)為西方的政策應(yīng)當(dāng)是穩(wěn)定的，但是西方的政策現(xiàn)在來(lái)看，變化多大，特別是法國(guó)的鄭則，剛一開(kāi)始出來(lái)那個(gè)支持政策我一看就出問(wèn)題了，那么大的支持力度肯定要出問(wèn)題，因?yàn)楫?dāng)時(shí)在研討的時(shí)候，可能也是不太了解這個(gè)情況，說(shuō)補(bǔ)貼力度很大，半年以后就掉下來(lái)了，所以那些系統(tǒng)供應(yīng)商都受不了，所以大家都在一個(gè)學(xué)習(xí)的過(guò)程，可是經(jīng)過(guò)這幾年的學(xué)習(xí)，大家基本了解該怎么做，政策逐漸變得穩(wěn)定，在政策的框架下，系統(tǒng)的供應(yīng)商，特別是大的系統(tǒng)供應(yīng)商，應(yīng)當(dāng)聯(lián)合起來(lái)跟大家大的供應(yīng)商之間搞一個(gè)聯(lián)誼的活動(dòng)，大家可以供和銷(xiāo)可以相互穩(wěn)定，我們也不愿意賣(mài)給小的供應(yīng)商，有的垮掉了錢(qián)都拿不回來(lái)，所以我們?cè)敢赓u(mài)給大的系統(tǒng)供應(yīng)商。我知道歐洲的模式是自己建電站直接從我們這兒購(gòu)買(mǎi)，有一些也是代銷(xiāo)商，也自己有工程隊(duì)，代銷(xiāo)商差別很大，所以我們想這些大的應(yīng)用系統(tǒng)商跟這幾家大供應(yīng)商聯(lián)合起來(lái)可以組件很多的問(wèn)題。

現(xiàn)在比如電纜那么長(zhǎng)，電纜都是蜷起來(lái)的，不但是浪費(fèi)了我們?cè)谥圃飚?dāng)中的一些材料，使成本上升，還有一個(gè)很大的原因，就是串聯(lián)電阻會(huì)增加，你可以自己算一算，一米增加的長(zhǎng)度會(huì)損失多少，這一年會(huì)讓你少發(fā)多少電。如果說(shuō)這一塊我們按照你的要求來(lái)做，這個(gè)電線(xiàn)可以變得非常短，比組件稍微寬一點(diǎn)就可以連起來(lái)，這對(duì)是我們兩家都有好處的事情，所以我們兩家要好好把這個(gè)事情討論一下。

包括現(xiàn)在支架的過(guò)程，這個(gè)東西其實(shí)很貴的，在很多場(chǎng)合下如果把系統(tǒng)支架一塊兒設(shè)計(jì)好，這個(gè)邊框就不用的。這個(gè)就是直接連接系統(tǒng)，因?yàn)楝F(xiàn)在安的支架，所有的支架都是接的那個(gè)后面的大的支架，這個(gè)所有的組件的玻璃板實(shí)際上是懸空的，抗風(fēng)抗壓都有問(wèn)題，如果把支架外面大的邊框去掉，支架直接貼到背后的話(huà)，非常的結(jié)實(shí)的，這樣就可以使成本大幅度降低，但是我們希望和你這個(gè)系統(tǒng)的應(yīng)用當(dāng)中，兩家結(jié)合起來(lái)，這樣就是說(shuō)，我們也省錢(qián)，你也省錢(qián)，我們最后的用戶(hù)就是用電的用戶(hù)就拿到這個(gè)低的電價(jià)，不然的話(huà)還是按照老傳統(tǒng)來(lái)做下去，沒(méi)有多少大的空間，所以希望我們之間加強(qiáng)合作，所以你們可以回去聯(lián)合幾家大的系統(tǒng)供應(yīng)商，我們聯(lián)合幾家大的組件供應(yīng)商，我們之間坐在一起談，不要你談你的，我談我的。

Thomas Chrometzka：我有一個(gè)小小不同的看法。首先，關(guān)于安裝我感覺(jué)到，很多的在歐洲和美國(guó)有很多不同的一些激勵(lì)措施。如果你看一下2008年在西班牙他們這邊有過(guò)熱的一個(gè)市場(chǎng)情況。而在德國(guó)，他們就會(huì)是比較穩(wěn)定。但是在今年年初又出現(xiàn)了一些新的政策的變動(dòng)，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)也是一個(gè)新的情況。

看到歐洲市場(chǎng)，其實(shí)歐洲市場(chǎng)它整個(gè)是發(fā)展非常復(fù)雜。他們有很多的成本，因此，如果要去發(fā)展可再生能源的話(huà)，需要說(shuō)服人們發(fā)展這樣的能源。而且建立一個(gè)跨境，一個(gè)國(guó)際化的合作，從工業(yè)的角度，從行業(yè)的角度來(lái)看的話(huà)，質(zhì)量是一個(gè)非常重要的話(huà)題，正如今天我們的發(fā)言人也提到過(guò)，當(dāng)然不但是這個(gè)技術(shù)方面的質(zhì)量，還有如何去建造一個(gè)組織的一個(gè)項(xiàng)目，還有項(xiàng)目的這樣的質(zhì)量。我與美國(guó)、歐洲還有中國(guó)公司都有過(guò)合作，很多公司在過(guò)去幾年發(fā)展一直很快，但是他們的組織結(jié)構(gòu)卻不是特別的穩(wěn)定，而且沒(méi)有進(jìn)行很好的發(fā)展和開(kāi)發(fā)。因此這也是應(yīng)該考慮的問(wèn)題，要采取相應(yīng)的措施，幫助這樣的一個(gè)組織結(jié)構(gòu)去吸收和適應(yīng)變化。這樣能夠緩解不但是中國(guó)還有歐洲的企業(yè)，都面臨的一些壓力。

最近在歐洲，有一些公司出現(xiàn)了一個(gè)破產(chǎn)的情況，他們主要是由于供應(yīng)鏈和下游整個(gè)供應(yīng)鏈出現(xiàn)了中斷，因此要讓這個(gè)企業(yè)的發(fā)展和這個(gè)企業(yè)的整個(gè)流程能夠更好的完善的發(fā)展。光伏市場(chǎng)要有更廣泛的視角去看待這個(gè)問(wèn)題，在德國(guó)的話(huà)，我們機(jī)會(huì)是要有25%的電力由可再生能源進(jìn)行供應(yīng)的。因此對(duì)于電網(wǎng)而言，他們?cè)敢饨邮苓@樣的一個(gè)可再生能源的比例。但是從公共事業(yè)的角度的話(huà)，在每一天中的峰值電價(jià)現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)了一個(gè)降低。現(xiàn)在他們?cè)诜逯档氖杖氡冗^(guò)去要少，夏天有一些時(shí)間還得花錢(qián)把光伏系統(tǒng)產(chǎn)的電把它送掉，當(dāng)然上下游的電價(jià)有一定的差，有時(shí)候是要去把電賣(mài)掉，有時(shí)候需要把電買(mǎi)回來(lái)，因此我們要談到這個(gè)光伏市場(chǎng)還有要去努力發(fā)掘這個(gè)光伏市場(chǎng)的發(fā)展?jié)摿?，要讓他們?cè)?4小時(shí)能夠平穩(wěn)運(yùn)轉(zhuǎn)。我們還要考慮到，就是有很好的這樣一個(gè)儲(chǔ)能的技術(shù)的話(huà)，也是非常重要的。我們現(xiàn)在在談?wù)撨@個(gè)電價(jià)平價(jià)的問(wèn)題，現(xiàn)在我們?cè)诘聡?guó)還是處再一個(gè)發(fā)展階段。但是需要有前瞻性的思考方式，我們目前還沒(méi)有實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)電價(jià)平價(jià)的目標(biāo)，但是這也是我們不斷發(fā)展的目標(biāo)，只要通過(guò)不斷的加強(qiáng)質(zhì)量，就能夠?qū)崿F(xiàn)這一點(diǎn)。

嘉賓3Stefan Riei：光伏市場(chǎng)現(xiàn)在正處在一個(gè)遇到困難和瓶頸的地方，一旦遇到困難大家應(yīng)該坐下來(lái)，與朋友商討這樣一個(gè)解決方案。我認(rèn)為現(xiàn)在就是一個(gè)非常好機(jī)會(huì)，去作下來(lái)解決這問(wèn)題。像我們公司的話(huà)，在青海有一個(gè)很好的項(xiàng)目與中國(guó)的當(dāng)?shù)氐囊恍╇娋W(wǎng)和公共事業(yè)運(yùn)營(yíng)商進(jìn)行很好的磋商，以更好的開(kāi)展這個(gè)項(xiàng)目。我要鼓勵(lì)我在德國(guó)和歐洲的一些公司的伙伴們，讓他們來(lái)中國(guó)把自己家庭也遷到中國(guó)來(lái)，在這邊落戶(hù)，在這邊開(kāi)展光伏市場(chǎng)的相關(guān)開(kāi)發(fā)。因?yàn)橹袊?guó)市場(chǎng)現(xiàn)在是非常好的，而且很多問(wèn)題我們可以通過(guò)合作去進(jìn)行解決，我們不應(yīng)該害怕這邊的一個(gè)市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)，中國(guó)這邊市場(chǎng)的潛力非常大的，我希望我的德國(guó)同事們能夠盡能力的去幫助中國(guó)發(fā)展光伏市場(chǎng)。當(dāng)然現(xiàn)在如果在中國(guó)推廣高質(zhì)量的一個(gè)模件是非常有利潤(rùn)的。在德國(guó)如果沒(méi)有中國(guó)的模件制造商我們是不可能發(fā)展起光伏市場(chǎng)的，現(xiàn)在對(duì)于中國(guó)而言，中國(guó)對(duì)德國(guó)光伏市場(chǎng)而言也是如此，我們帶中國(guó)幫助中國(guó)的模件制造商來(lái)提高他們的質(zhì)量，共創(chuàng)美好的未來(lái)。

嘉賓4：之前在演講中提到過(guò)，德國(guó)市場(chǎng)現(xiàn)在要從一個(gè)賣(mài)方市場(chǎng)變成一個(gè)消費(fèi)的買(mǎi)方市場(chǎng)?，F(xiàn)在還沒(méi)有完成這一步的發(fā)展，但是我們現(xiàn)在正在朝這個(gè)方向努力?，F(xiàn)在在在德國(guó)政府，還沒(méi)有完全想明白到底要怎樣做出一個(gè)支持的政策，但是我認(rèn)為在德國(guó)這個(gè)領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)是非常激烈的?，F(xiàn)在還要考慮到環(huán)境的一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，在德國(guó)的發(fā)展2016年我們就需要讓光伏市場(chǎng)它的電價(jià)要不斷的降下來(lái)，讓市場(chǎng)更能夠接受。

此外，在德國(guó)消費(fèi)市場(chǎng)是越變?cè)酱蟮摹Ｈ绻聡?guó)在這方面做得好，也可以成為其他國(guó)家在光伏市場(chǎng)領(lǐng)域的發(fā)展，樹(shù)立一個(gè)楷模。讓光伏電能變成一個(gè)國(guó)際電力供應(yīng)的一個(gè)重要的部件。我認(rèn)為中國(guó)的模件制造商可以與德國(guó)的一些項(xiàng)目開(kāi)發(fā)和項(xiàng)目管理商進(jìn)行合作，能夠把中國(guó)市場(chǎng)潛力更好挖掘出來(lái)，而且也可以挖掘其他歐洲市場(chǎng)的潛力。我認(rèn)為中國(guó)的模件制造商很快就會(huì)去考慮，也許有一些人已經(jīng)在考慮要在德國(guó)進(jìn)行當(dāng)?shù)氐囊粋€(gè)模件制造生產(chǎn)，和當(dāng)?shù)氐囊粋€(gè)集成裝配。德國(guó)的模件制造商現(xiàn)在發(fā)展的并不是特別好，因?yàn)樗麄內(nèi)谫Y的困難，還有一些管理方面有一些缺陷。我認(rèn)為中國(guó)的模件制造商，未來(lái)一定會(huì)走向全世界，德國(guó)是他很好的一個(gè)建廠的目的地。我認(rèn)為歐洲市場(chǎng)和中國(guó)市場(chǎng)，未來(lái)將共同一樣重要。

徐大江：我想說(shuō)的是，現(xiàn)在這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈整個(gè)的個(gè)段，從組件制造商到下游的開(kāi)發(fā)，各方面受到很大的財(cái)政壓力。所以來(lái)自?xún)煞矫?，一方面是各?guó)的財(cái)政補(bǔ)貼是有限制的，一方面限制了市場(chǎng)的規(guī)模，另外給市場(chǎng)帶來(lái)很大的不確定性。各國(guó)政府如果是經(jīng)常改變的話(huà)，無(wú)可避免會(huì)造成大家對(duì)于市場(chǎng)的預(yù)期的不確定性，然后恐慌。有些事情，像我看了有一些電站，包括中國(guó)有一些電站，印度的一些電站，像Stefan Riei提出的問(wèn)題，有一些項(xiàng)目是為了搶裝，因?yàn)橼s末班車(chē)，都把多少天完成了多少項(xiàng)目作為一個(gè)自豪的記錄，而忽略了質(zhì)量各方面的情況。但是現(xiàn)在對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，首要問(wèn)題是生存，如果沒(méi)有一個(gè)健康的財(cái)務(wù)情況，再怎么做都是沒(méi)有辦法真正自由發(fā)展下去的。
從大形勢(shì)來(lái)說(shuō)，可能各國(guó)用這種補(bǔ)貼的方式，包括有一些新興市場(chǎng)，這個(gè)還是無(wú)可避免的，只要一補(bǔ)貼就會(huì)引起所謂的低質(zhì)量的就進(jìn)去了，大家都不講質(zhì)量，只講成本，就這個(gè)事情。所以這個(gè)需要各方的共同努力，包括政府包括企業(yè)包括電力公司各方面對(duì)質(zhì)量有一定的標(biāo)準(zhǔn)，這樣才優(yōu)勝劣汰。

另外在市場(chǎng)上要考慮由于“雙反”各方面的原因，而且是本地化的趨勢(shì)，現(xiàn)在已經(jīng)成為越來(lái)越明顯的趨勢(shì)，包括美國(guó)，未來(lái)可能是印度、歐洲各地方如果沒(méi)有實(shí)現(xiàn)，至少已經(jīng)在醞釀，剛才也提到鼓勵(lì)各組件生產(chǎn)上到各地去建廠，但是需要市場(chǎng)有比較健康的價(jià)格機(jī)制和足夠的投資回報(bào)，否則對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)在這方面有損失的事情是不可避免的。所以這個(gè)事情對(duì)于我們廠商來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在是在如何降低成本的情況下，如何更好優(yōu)化自己的產(chǎn)品，更相近的為客戶(hù)著想，提高我們自己產(chǎn)品的價(jià)值。未來(lái)我們就希望，希望跟下游的開(kāi)發(fā)商，包括EPC更緊密的合作，包括我們的產(chǎn)品設(shè)計(jì)人員，應(yīng)該跟這些客戶(hù)有更緊密的合作關(guān)系。這樣的話(huà)，才會(huì)真正的有效的降低成本給客戶(hù)提供更好的服務(wù)與產(chǎn)品。